Eerste kwalitatieve 5.1 in kleine ruimte

[Arathorn]

Wat wil je doen met je nieuwe Home Cinema systeem</strong> Ik luister veel naar muziek. Hoofdzakelijk soundtracks van film, soms klassiek. Ik kijk zeer regelmatig films en series en ik zou graag een goede 5.1 surround hebben.

Wat mag het Home Cinema systeem gaan kosten? Zo'n 5000 euro. Maar wat eerst een verhaal van budget was, is steeds meer een verhaal van afmetingen en opstelling geworden.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? TV: Panasonic TXP50GT60 NAS: QNAP TS-112 Blu-Ray: Sony PS3

Wat denk je allemaal nodig te hebben? 1 A/V receiver 2 vloerstaande luisprekers vooraan 1 centre luidspreker 1 subwoofer 2 surroundluidsprekers, hetzij 2 boekenplank-modellen

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Qua luidsprekers gaat mijn voorkeur momenteel naar het Silver 8 gamma van Monitoraudio. Ik heb deze beluisterd in een luisterstudio en vergeleken met Focal en Klipsch. Ik heb hier vooral gelet op het "sprankelende" van de klank en de "warmte" ervan. Focal had veruit de meest sprankelende klank, maar Monitoraudio was dan weer warmer en kwam qua detail in het geluid het dichtste bij de Focal. Bij Klipsch lag hoog en laag ver uit mekaar. Deze leken me minder geschikt voor mijn muziekgenre.

Subwoofers heb ik nog niet vergeleken.

Wat A/V receivers betreft vind ik vooral de Denon en Marantz toestellen interessant, ook Onkyo. Vooral omwille van de mogelijkheden. In de luisterstudio kwam NAD er het beste uit qua klank. Helaas hebben die zo weinig features (denk ik).

Ik sta zeker open voor andere merken, maar liefst van al heb ik een merk dat verkrijgbaar is bij mijn hifi-winkel (http://www.depoorter-audio.be/)

<strong>Heb je nog bepaalde eisen/wensen? Vereiste functies op de receiver:

• DLNA
• met ondersteuning voor FLAC en GAPLESS playback
• Internetradio (tune-in of gelijkaardig)
• 4K upscaling
• 3D doorvoer
• ARC
• Ruime bedieningsmogelijkheden op de receiver (zonder RC te bedienen)
• Android app om muziek te streamen (vanaf Twonky-server op QNAP NAS)
• Stille werking (ventilator)

Waar ik erg mee verveeld zit, zijn de zeer beperkte afmetingen waar ik de opstelling moet doen. Vooraan heb ik 2 grondvlakken van B: 64 x D: 50 cm waar de front-speakers + 1 SW moeten staan. Een afstand tot de muur is niet mogelijk en de afstand tss 1 van de fronts en een SW zal ook quasi nihil zijn. De achterste luidsprekers zullen niet anders geplaatst kunnen worden dan vlak achter de rugleuning van de zetel. Wat ook niet echt ideaal is.

Alvast bedankt voor jullie hulp!

 

[luckske]

Welkom!

Het is al goed dat je hebt geluisterd naar speakers - als Monitor Audio jou aanstaat zou ik ook niet veel verder zoeken. 't is behoorlijk persoonlijk. Ik heb inbouw monitor audio speakers en deze matchen behoorlijk goed met mijn JBLs, ze zijn erg neutraal naar mijn mening. Dus persoonlijk zou ik ze dus wel aanraden.

Qua subwoofer zou ik kijken naar bijvoorbeeld de SVS SB-1000 of SB-2000, afhankelijk van wat fysiek past. Dit zijn gesloten subwoofers, welke beter zouden zijn voor muziek, maar ook niet belangrijk een stukje kleiner dan een open model.

Qua receiver zou bijvoorbeeld de Denon X4100W voldoen aan je eisen of bijvoorbeeld een Pioneer SC-LX58. Deze laatste is een klasse D versterker.

 

[broodro0ster]

Welkom!

Hoe groot is de kleine ruimte? (l x b x h?)

Ik zou oppassen met die Silver 8 speakers. Zo'n grote zuilen in een kleine kamer en dan nog eens tegen de muur zullen hoogst waarschijnlijk zeer boomy klinken. De beste test is om de luidsprekers in je woonkamer te beluisteren. Vraag de fronts mee in de winkel om thuis te demo'en. Daarop maak je de beslissing en dan vul je aan met de center, surrounds en subwoofer.

 

[Skank]

Welkom. Super handig die vraagjes. Misschien kunnen de mods een sticky maken van deze vragen , en nog wat andere , zodat iedereen gerichte antwoorden kan geven en wij niet telkens de standaardvragen opnieuw en opnieuw moeten stellen.

Wat betreft jouw situatie: Zeer mooi budget voor 5 speakers, sub en versterker. Vermits je plaatsing beperkt is. Zou ik vooral fronts kiezen met de basspoort nr onder of vooraan. Je rears zou ik voor dipolen gaan, vermits ze direct achter je komen. Focal voldoet aan al deze zaken (800 reeks)

Qua sub zou ik absoluut voor svs gaan, maar dan kun je twee richtingen uit. Ofwel pak je een sub die minder "slam" is in films maar meer muzikaal , dan pak je de sb 1000 of sb 2000. Wil je meer "oemp" in films , ga dan voor de pb 10000 of pb 2000 of een ander open model.

Nogmaals welkom. Begin gerust een showcase waar we van start kunnen volgen. Met fotos vd ruimte enz..

 

[Chr1st0f]

Welkom hi

Als je veel naar muziek luistert zou ik zeker eens een NAD, Arcam of Cambridge Audio receiver vergelijken met de gevestigde waarde (Marantz, Denon, ...), deze staan allemaal gekend voor hun goede stereo kwalilteiten. Ivm streaming, dit kan je ook opvangen met een Sonos of BlueSound, wat vaak ook veel beter werkt dan de ingebouwde streamer in een receiver.

 

[davylermi]

Het sprankelende en warmte zijn niet echt parameters bij mij voor klassieke muziek.. Ik neig dan eerder naar een speaker met neutraal en open karakter in het mid-hoog, niks zo moeilijk als bijvoorbeeld het correct weergeven van een piano. Een speaker die goed is in het mid-hoog vind ik op lange termijn ook een betere investering, stemmen en instrumenten zijn in mijn ervaring dingen waar je meer en meer gaat op letten hoe langer je de speaker hebt.

Voor klassieke muziek heb ik met de KEF LS50 hierbij een uitstekende match! Uiteraard wil je een goede surround, maar begin dan wel met goede stereo! Zuilen kunnen wel eens tegenvallen op dat gebied als ze teveel ingesloten staan...

Verder: de akoestiek in een luisterstudio kan je absoluut niet vergelijken met de akoestiek bij je thuis, mee opletten! Als je bijvoorbeeld in een hifi-zaak gaat luisteren dan zijn de luisterruimtes altijd akoestisch behandeld en kan het thuis wel tegenvallen als je gaat vergelijken.. Vooral het lage kan heel misleidend zijn, ik begin dan liever met speakers die goed zijn in het mid-hoog en achteraf met een subwoofer het lage aanvullen....


Gewoon wat tips..

 

[jvanhambelgium]

Gewoon informatief, welke "Klipsch" heb je dan kunnen beluisteren ?

Je heb eigenlijk 1 groot probleem. Al hetgeen je hebt zitten beluisteren kan thuis wel een een pak anders uitdraaien door nadelige akoestiek. Je spreekt over de "luisterstudio" in de winkel ... mischien is die ruimte echt wel goed aangepakt op akoestische vlak.

Eerlijk gezegd moet je speakers thuis beluisteren, en bij de beter Hifi-zaken kan dat ook wel...

 

[davylermi]

Gewoon informatief, welke "Klipsch" heb je dan kunnen beluisteren ?

Je heb eigenlijk 1 groot probleem. Al hetgeen je hebt zitten beluisteren kan thuis wel een een pak anders uitdraaien door nadelige akoestiek. Je spreekt over de "luisterstudio" in de winkel ... mischien is die ruimte echt wel goed aangepakt op akoestische vlak.

Eerlijk gezegd moet je speakers thuis beluisteren, en bij de beter Hifi-zaken kan dat ook wel...

Ik veronderstel dat een Klipsch in een niet akoestisch (harde omgeving) behandelde ruimte nogal een risico is?

 

[jvanhambelgium]

Ik veronderstel dat een Klipsch in een niet akoestisch (harde omgeving) behandelde ruimte nogal een risico is?

Wel eigenlijk niet altijd. De Tractrix-hoorn op Klipsch heeft een redelijk "gerichte" afstraling en zal dus niet zoveel reflecties tegen zijwanden geven etc. (is natuurlijk wel frequentie-afhangkelijk) Je weet natuurlijk niet de details van die luister-ruimte in de winkel, maar mischien staan bepaalde speaker ideaal opgesteld en andere ernaast etc wat echt wel impact kan hebben op de beleving. Tenzij ze telkens een ander paar laten beluistern dat goed is opgesteld, eventueel inregeling/DSP opnieuw gedraaid etc.

 

[jvanhambelgium]

...neemt niet weg dat ELKE speaker & setup van een verbeterde akoestiek gaat profiteren. En in een woonkamer moet je soms wat consessies doen tov een "dedicated" kamer(tje)....

 

[Arathorn]

Hallo iedereen.

Dank voor de reacties.

@luckske: Wat mag ik verstaan onder een klasse D versterker? @broodro0ster: De totale ruimte is L: 345 cm X B: 570 cm. Deze ruimte is opgedeeld in 2 delen. De luisterhoek is L: 345 cm X B: 320 cm X H: 243 cm Boomy? Mag ik verstaan dat de bass versterkt wordt? Of eerder dat het geluid erg dof gaat klinken? @Skank: Weet je de verschillen tussen de Chorus 800 V en de Chorus 800 V W ? @Chr1st0f: Ik heb deze merken eens bekeken. Van Arcam kan ik niet zo veel info vinden. NAD heb ik horen spelen en was beduidend "warmer" van klank t.o.v. een Onkyo en een Denon. Vooral jammer dat er weer extra toestellen nodig zijn om te voldoen aan mijn "extra vereisten". Ook opvallend dat de prijzen van NAD zo ver uit elkaar liggen. 4 modellen, van € 699 tot € 2999. Geeft dit zulke impact op de kwaliteit? @davylermi: Wat ik vooral met het "sprankelende" bedoelde... Tijdens een demo had ik pianomuziek meegebracht. Focal luidsprekers kwamen er toen torenhoog bovenuit. Wat een verschil! Alsof de Steinway naast me stond. Alleen jammer dat deze Focals bij andere muziek en film soms veel te schel waren. Ik had de indruk dat de tweeters overheersten. KEF heb ik nog niet kunnen beluisteren. Maar deze staan zeker in mijn lijst om verder te researchen. Iemand zei me ooit dat deze ook uitstekend zijn voor Jazz. (kan ik ook wel smaken) Wat mij vooral opviel in de luisterstudio, is dat bass bijna nauwelijks hoorbaar was. Bij alle luidsprekerparen die ik gehoord heb, zelfs in de hogere budgetten. Heel vreemd. Alsof een sub voor het beluisteren van een cd'tje steeds nodig is... Misschien dat de bassen juist sterker worden weergegeven in mijn woonkamer? Wanneer zuilen tegenvallen, eerder boekenplank-modellen aan te bevelen vooraan? @jvanhambelgium: Ik heb de Klipsch RF-82II beluisterd.

 

[Arathorn]

Wat vinden jullie van 'Bowers & Wilkins' ?

 

[Arathorn]

Jullie raden nogal de 'SVS' subwoofers aan. Mag ik vragen wat er zo bijzonder of zo goed aan is?

Bij bvb 'Monitor Audio' wordt (in mijn ogen) een klepper van een sub aangeboden. Redelijk duur ook. Is deze niet zo goed dan?

Mijn Hifi-winkel verkoopt 'MJ Acoustics' en 'Velodyne'. Iemand ervaring met deze merken? Prijs/kwaliteitverhouding?

 

[broodro0ster]

@broodro0ster[/url]: De totale ruimte is L: 345 cm X B: 570 cm. Deze ruimte is opgedeeld in 2 delen. De luisterhoek is L: 345 cm X B: 320 cm X H: 243 cm Boomy? Mag ik verstaan dat de bass versterkt wordt? Of eerder dat het geluid erg dof gaat klinken? . </woltlab-quote>
Ja, dat de bass gaat overheersen en modderig begint te klinken. Ook gaat stereo imaging er op achteruit. Het klinkt dan allemaal minder definieert vind ik.


<woltlab-quote data-author="Arathorn"] Jullie raden nogal de 'SVS' subwoofers aan. Mag ik vragen wat er zo bijzonder of zo goed aan is?

Bij bvb 'Monitor Audio' wordt (in mijn ogen) een klepper van een sub aangeboden. Redelijk duur ook. Is deze niet zo goed dan?

Mijn Hifi-winkel verkoopt 'MJ Acoustics' en 'Velodyne'. Iemand ervaring met deze merken? Prijs/kwaliteitverhouding?

SVS is gewoon erg veel bang for the buck. MJ Acoustics ken ik niet en Monitor audio zou ik links laten liggen kwa subs. Velodyne is ook goed, maar is duurder als een SVS als je dezelfde prestaties wilt bereiken. Die Velodynes hebben dan wel meer toeters en bellen als de SVS'en, maar met huidige receivers die Audyssey XT(32) aan boord hebben, heb je dat niet echt nodig.

Allé, toch als je met je 5000euro meer dan 1 sub wilt kopen

 

[Skank]

Verschil tss 2 focus modellen is dacht ik de conus. De W is de betere, duurdere versie Of je dit hoort? Tja, i dunno, de "specialisten" wel zeker.

Maar miniem.

Svs subs zijn prijs kwaliteit gewoon de beste En die gaan pas echt laag.

 

[Joske007]

Verschil tss 2 focus modellen is dacht ik de conus. De W is de betere, duurdere versie Of je dit hoort? Tja, i dunno, de "specialisten" wel zeker.

De echte Focal "die hards" zeggen uiteraard dat de W-reeks in alle opzichten de betere is

Zelf heb ik beiden reeksen W vs V uitgebreid naast elkaar kunnen beluisteren en helaas was er geen winnaar uit de bus gekomen! Bij het ene genre was de ene net wat beter dan de andere, maar zeker de meerprijs van de W-reeks echt niet waard.

 

[luckske]

Ik ben er ook geen specialist in, maar een klasse D zou warmer klinken, efficienter zijn en daardoor ook minder warm worden. Pioneer heeft dan wel weer geen Audyssey, maar hun eigen calibratiesysteem. Minder goed, maar vanaf dit jaar toch weer een stuk beter.

De SVS gaat lager dan de Monitor Audio en zijn ook bewezen goed, SVS is specialist in subs. Velodyne zijn ook goed, maar toch stukje duurder.

 

[davylermi]

@davylermi: Wat ik vooral met het "sprankelende" bedoelde... Tijdens een demo had ik pianomuziek meegebracht. Focal luidsprekers kwamen er toen torenhoog bovenuit. Wat een verschil! Alsof de Steinway naast me stond. Alleen jammer dat deze Focals bij andere muziek en film soms veel te schel waren. Ik had de indruk dat de tweeters overheersten. KEF heb ik nog niet kunnen beluisteren. Maar deze staan zeker in mijn lijst om verder te researchen. Iemand zei me ooit dat deze ook uitstekend zijn voor Jazz. (kan ik ook wel smaken) Wat mij vooral opviel in de luisterstudio, is dat bass bijna nauwelijks hoorbaar was. Bij alle luidsprekerparen die ik gehoord heb, zelfs in de hogere budgetten. Heel vreemd. Alsof een sub voor het beluisteren van een cd'tje steeds nodig is... Misschien dat de bassen juist sterker worden weergegeven in mijn woonkamer? Wanneer zuilen tegenvallen, eerder boekenplank-modellen aan te bevelen vooraan?

Die muziek waar het lage duidelijker aanwezig is volgens jou, waren dit je eigen cd's of van de zaak zelf? En met welke speakers heb je deze voor de demo beluisterd?

Minder duidelijke aanwezigheid van het lage kan meerdere oorzaken hebben, maar voor het grootste deel moet je dit als een plus ervaren tenzij het een duidelijk mismatch is tussen plaatsing - bron - amp - speaker.. Minder bas kan ook gewoon meer (beter) gecontroleerde bas zijn die het geluidsbeeld veel beter ondersteund, daarvoor heb je wel een goede opname nodig. Dat is het begin van succes!

Als ik de gewone cd-versie van Random Access Memories - Daft Punk met de 24-bit versie vergelijk zit er eigenlijk ook "minder" bas in, maar de bas die er wel in zit is strakker/directer en maakt het gehele plaatje wel mooier. Het is uiteindelijk een kwestie van smaak en dat maakt het moeilijk om te vergelijken met de mening van een ander, daarom altijd zelf luisteren en de review van een andere persoon met een korreltje zout nemen.

Weergave van het lage is complexer dan je denkt! Als ik terugdenk aan mijn jonge jaren toen ik vond dat de subwoofer van m'n Logitech Z680 "HET" was, dan moet ik er nu eens om lachen...

 

[broodro0ster]

Ik ben er ook geen specialist in, maar een klasse D zou warmer klinken, efficienter zijn en daardoor ook minder warm worden. Pioneer heeft dan wel weer geen Audyssey, maar hun eigen calibratiesysteem. Minder goed, maar vanaf dit jaar toch weer een stuk beter.

De SVS gaat lager dan de Monitor Audio en zijn ook bewezen goed, SVS is specialist in subs. Velodyne zijn ook goed, maar toch stukje duurder.

Ik dacht altijd gelezen te hebben dat Pioneer aan de heldere kant was. Of dat mee klasse D te maken weet ik wel niet

 

[skoebiedoe]

Wat vinden jullie van 'Bowers & Wilkins' ?

Bwa,valt best mee....

Mits goede versterking kunnen die heel fijn en neutraal uit de hoek komen....geen kleuring,geen warmere klanken mooie detailering en aan gecontroleerd laag geen gebrek ( hangt er wel vanaf naar welke serie je kijkt.

)




( maar zelfs bij deze is een fijn subje best weleen aanwinst tenoemen.

)