• Hallo Bezoeker, Het is ons opgevallen dat je nog geen bericht gemaakt hebt! Waarom neem je niet even de tijd om jezelf voor te stellen en nieuwe vrienden te maken.

Richtlijnen voor afstellen van stereo-/surroundset

HTip

Member
3 mrt 2013
162
0
19
Er worden regelmatig vragen gesteld over het afstellen van je set. Het optimaal afstellen van het geluid is een must om het beste eruit te halen. Ik heb hetgene wat ik door de jaren geleerd (en zeer recent is gefinetuned) in deze post samengevat. De plaatsing is voor een 5.1 setup. Voor een 7.1 setup gelden andere regels, maar de rest is hetzelfde. Ook voor stereosets kan je deze richtlijnen gebruiken. Je bent dan alleen eerder klaar
1f606.png
Het beste resultaat is natuurlijk ook nog afhankelijk van een groot aantal andere factoren, zoals ruimte, akoestiek, inrichting, etc. maar dat maakt het onnodig complex. Kan altijd nog
1f609.png



Om te beginnen heb je hetvolgende nodig: <ul >[*]dB-meter (analoog/digitaal) met schakelaars voor weighting (A/C) en response (fast/slow) => analoog is makkelijker af te lezen vanwege de lichte fluctuaties in de meting[*]rolmaat[*]DVD met testsignalen (AVIA, DVE, etc.)[*]Een portie geduld, want het zal niet de eerste keer goed gaan ;)[/list] Plaatsing</strong>

Begin met alleen de fronts, want als het in stereo niet goed klinkt kan het in surround ook niet goed klinken. Kies een sweetspot, in mijn geval exact tussen de 2 voorstoelen. Optimaal voor stereo is een symmetrische opstelling met een hoek van 25-35 graden met de middenlijn. Zie onderstaande afbeelding om dat te illustreren. Ik zit op het randje voor stereo, maar dat ligt aan de breedte van de HT en de vrije ruimte die de Notes nodig hebben. Voor de surrounds geldt ook een stelregel. Deze staan op ca. 110 graden vanaf de middenlijn. Ook deze staat op onderstaande afbeelding.

Ontwerp%20HT%20-%20kijk-%20en%20luisterpositie%2020101003.jpg



Voor de optimale plaatsing ga je zitten op de gekozen sweetspot en experimenteer met de plaatsing. Doe dit op gehoor, want geen enkel testsignaal dat ik ken kan je hierbij helpen. Wat ik vorig jaar al gedaan heb is hetvolgende:

<ul >[*]Licht naar buiten gedraaid (toe-out): beetje vreemd stereobeeld. Vond het onnatuurlijk klinken, want de stemmen leken niet uit het midden te komen.[*]Recht naar voren: stereobeeld was beter, maar ik miste de homogeniteit[*]Licht ingedraaid (toe-in): mooi homogeen stereobeeld[*]Verder ingedraaid: smaller stereobeeld, meer focus, maar klonk minder natuurlijk.[/list]

Voor een dedicated stereoset, zonder subwoofer, ben je nu klaar! Dit geldt dus niet voor een receiver die naast HT ook voor stereo wordt gebruikt.

Afstanden (timing)

Door de nieuwe projectiewand staan de fronts en center op precies dezelfde afstand en dat komt de homogeniteit van het geluid zeer ten goede. Er is dan geen enkele vertraging nodig om de voorste speakers op 1 lijn te krijgen, dus als dat een mogelijkheid is zeker doen.


De rears moeten natuurlijk op 1 lijn komen en dezelfde afstand tot de sweetspot hebben. Dat betekent veel meten en wat dan helpt is een rechte achterwand (die ik niet heb), dus bij mij is het podium de referentie geweest. De rears zijn nog 10 cm naar buiten geplaatst voor een ruimtelijker beeld.


De afstanden die in de processor moeten worden ingesteld worden gemeten vanaf de voorkant van de speaker tot de sweetspot. Voor de sub zijn hiervoor 2 mogelijkheden: <ul >[*]sub zonder DSP => afstand van sweetspot tot woofer van sub[*]sub met (ingebouwde) DSP* => afstand van sweetspot tot achterkant sub[/list] * dit geldt dus ook voor een externe DSP-oplossing, zoals de Velodyne SMS-1, DSPeaker AntiMode, SVS AS-EQ1, etc.


Volume (level)


Tot slot nog het level op een referentieniveau brengen. Zet in de receiver alle kanalen op 0dB. Gebruik voor de komende testsignalen een test-DVD en niet de ingebouwde ruisgenerator. De laatste zijn, bij de meeste receivers, minder breedbandig. Plaats de dB-meter op de sweetspot (op een statief of in de hand). Zorg er in ieder geval voor dat er geen obstakels zijn tussen de speaker en de dB-meter. Kies voor weighting C en response slow. Speel het testsignaal alleen op de linker front. Zet het mastervolume van de versterker zo, dat de dB-meter 75dB aanwijst. Vervolgens het signaal op de center afspelen en kijk hoeveel dB gedempt/versterkt moet worden. Deze onthouden of opschrijven. Dan de rechter front, rechter rear en linker rear. Stel dan deze waarden in in de processor. Ter controle nogmaals de hele reeks.


Extra uitleg voor gebruik van de dB-meter. Er zit een schaalverdeling op je dB-meter. Die loopt terug van 120 naar 0 in stappen van 10dB. Die zet je op 70, zodat je 75dB nauwkeurig kan aflezen. In de receiver staat FL (front left) dan op 0dB. Dan langzaam het mastervolume opschroeven totdat de wijzer op +5dB staat.


Dan nog de sub. De meeste test-DVD's hebben daar een apart signaal voor. Dit signaal wisselt continu tussen de FL en sub. Ook deze demping in de processor invoeren.


Cross-overfrequentie

Receiver

Stelregel is 1.5x de laagste frequentie die je speakers aankunnen, het zgn. -3dB-punt. Mijn receiver heeft slechts 1 instelling voor alles, dus dan is de center een compromis. Maar luisteren is de beste methode. Je hoort vanzelf of de center het laag aankan of dat je dat beter aan de sub kan overlaten. Niet alle processors/receivers hebben dezelfde mogelijkheden voor het instellen van de x-over. Indien mogelijk zo nauwkeurig mogelijk, anders de waarde die de gewenste waarde het dichts benaderd.

Subwoofer

Als je in je processor/receiver de x-over kan instellen moet je de x-over van de sub zo hoog mogelijk zetten. Bij voorkeur helemaal uit. Alleen als je dat niet kan, dan stel je de x-over van de sub volgens dezelfde regel in als bij de receiver.

Voorbeeld

Het -3dB punt van mijn fronts en rears is 35Hz. Theoretisch is dat dus 1,5x35=52Hz. Ik heb 50 en 60Hz geprobeerd, maar ik vond 70Hz beter klinken. Mijn center kan tot 45Hz, dus zou de x-over 1,5x45=67Hz, afgerond naar boven is dat 70Hz en dat klinkt prima
1f609.png
Voor receivers die bijv. alleen 80/100/120 Hz kunnen instellen dan deze in dit geval op 80Hz plaatsen.


Controle

Luister naar een stereo-/surroundtrack die je heel goed kent en kijk of je het geluid goed (genoeg) vindt. Is dat niet het geval, loop dan alle stappen nogmaals na. Vindt je het wel goed dan is het enige wat nog rest... genieten :music:


Verder verplicht leesvoer (van HTforum.nl)

- De 4 G's van HT/multichannel

- Gids voor het instellen van de subwoofer in je Home Theater

- Large of Small?


EDIT: Omdat er wel eens vragen over worden gesteld de volgende passage toch toegevoegd. Het is een beetje technisch, maar het kan ook verklarend werken. Vragen kun je natuurlijk hier stellen.

<strong>Gevoeligheid van een speaker i.r.t. te leveren vermogen door de versterker



Hier een poging om duidelijk te maken wat allemaal van invloed is op het geluid wat hierboven optimaal is ingesteld.


Het leveren van geluid gaat in principe om geluidsdruk op te bouwen. En daar is vermogen voor nodig. De luisteraar bepaalt hoeveel geluidsdruk nodig is. Is dat niet voldoende, dan vragen we de receiver om meer vermogen te leveren. Resultaat is een hogere geluidsdruk. Hoeveel vermogen nodig is om een acceptabele geluidsdruk op te bouwen probeer ik hieronder uit te leggen. En dat is weer afhankelijk van de gevoeligheid van een speaker. De gevoeligheid van een speaker wordt aangeduid in dB/W/m. Dat is de geluidsdruk die een speaker kan opbouwen met 1W vermogen op 1m afstand. Natuurlijk neemt die druk af naarmate de afstand toeneemt. Als je bijv. 3m van de speakers afzit is dit 10dB minder.


Tabel voor vermindering van de geluidsdruk op de luisterplaats:

3m = -10dB

4m = -12dB

5m = -14dB


Dit wordt weer verhoogd door de reflecties van de wanden (zonder absorptie/diffusie) de geluidsdruk op de luisterplaats met ca. 5dB. Met een optimale akoestiek (basstraps, absorptie en difussie) wordt er minder geluidsdruk opgebouwd. Die +5dB is dan niet van toepassing. Wanneer 5 speakers tegelijk spelen dan wordt dit nogmaals verhoogd, maar nu met ca. 7dB.


Formule (met 5 speakers): Geluidsdruk (op 3m afstand) = gevoeligheid - 5dB + 7 dB


Voorbeeld:

Gevoeligheid van speaker is 88dB/W/m, dan is op 3m afstand de geluidsdruk met 1W nog 78dB. Door reflecties van de wanden wordt dit 83 dB op de luisterplaats. Met 5 speakers bereik je 90dB. Met 1W kan je dus genoeg druk opbouwen. Echter muziek en film bestaat uit veel verschillende frequenties en lage frequenties vragen meer vermogen dan hoge, dus een hogere mogelijke geluidsdruk is zeker nodig. Een verstandig maximum is 95-100 dB op de luisterpositie. Om dat te kunnen halen heb je dus 5-10 dB meer geluidsdruk nodig. Dat laatste is verdubbeling van de beleefde geluidsdruk en daar heb je 10x zoveel vermogen nodig :eek:


Ook hier is weer een tabel voor
1f609.png


+6dB = 4W

+8dB = 6.3W

+10dB = 10W

+13dB = 20W

+15dB = 32W

+18dB = 63W

+20dB = 100W, maar dan speel je dus op 110dB (en dat is niet aan te bevelen ;))


In het voorbeeld moet de versterker dus leveren, ca. 3.2W (+5dB) en 10W (+10dB). Alleen hiermee ben je er nog niet... Bij langdurig gebruik worden de spoelen in de speakers warm en neemt de gevoeligheid af en heb je tussen de 1,5 en 2x zoveel vermogen nodig. Dus zitten we al op 6.4 en 20W. Tot slot speelt de impedantie (4, 6 of 8 Ohm) nog een rol. Het benodigde vermogen neemt voor 4 en 6 Ohms speaker nog meer toe. Voor 4 Ohms speakers zelfs een verdubbeling, maar de meeste speakers zijn 6-8 Ohm, dus dat valt wel mee.


Het lijkt me duidelijk dat hoe lager de gevoeligheid van de speaker is hoe meer vermogen je nodig hebt
1f609.png



Mocht je vragen hebben over je eigen set, stel ze hier gerust...
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Skank

Well-Known Member
19 feb 2013
18.716
419
98
Earth
Ik heb een vraagje
1f609.png


Die fronts en rears.. Zoveel graden, heb je dit beetje per beetje gedraaid en geluisterd.' En daarna een gradenboog gezet?
 
Laatst bewerkt door een moderator:

HTip

Member
3 mrt 2013
162
0
19
Het diagram in de post is mijn eigen situatie die ik op schaal heb getekend. Ik wilde de center en de fronts op gelijke afstand hebben. Ik ben toen begonnen bij de center, omdat die minder flexibel is te plaatsen. En door de denkbeeldige cirkel kon ik het tekenprogramma de afstanden tot de wanden ook bepalen. De toe-in is iets wat je alleen met luisteren kan bepalen en hangt heel erg af van het afstraalgedrag van je speakers.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Skank

Well-Known Member
19 feb 2013
18.716
419
98
Earth
Ik vraag me af, of in mijn geval het g
 
Laatst bewerkt door een moderator:

chaka

Member
19 feb 2013
275
0
21
frontspeakers zet je alleen in de hoek als ze gestraft zijn.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

chaka

Member
19 feb 2013
275
0
21
Meeste mensen zweren erbij dat je uw speakers ruimte moet geven.   Het beste is nog altijd luisteren verplaatsen testen. Alle speakers zijn anders.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

chaka

Member
19 feb 2013
275
0
21
Er zullen wel speakers op de markt zijn die bedoelt zijn om in de hoek te staan. Ik zou dan al zeker geen speakers kopen met de baspoort langs achteren. of Een meter naar voor en 10 cm naar binnen kan al wonderen doen. En staan ze niet voor het scherm. of Een geperforeerd doek welk geluid doorlaat een meter naar voor en de speakers erachter. of kleine speakers dat niet storen voor het scherm. of er zullen nog wel oplossingen zijn
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Skank

Well-Known Member
19 feb 2013
18.716
419
98
Earth
Ja...ze gaan wel iets verder staan dan 10cm he, das wel heeeeel dichtbij
 
Laatst bewerkt door een moderator:

chaka

Member
19 feb 2013
275
0
21
Toen ik vroeger in de hoek vloog was 10 cm al veel van de muur.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

HTip

Member
3 mrt 2013
162
0
19
Erg leuke reacties
1f606.png


<blockquote data-author="Stijn" data-cid="1230" data-time="1362727371">Ik vraag me af, of in mijn geval het g
 
Laatst bewerkt door een moderator:

fred1946

Member
17 jul 2013
130
0
19
Ik heb de Pioneer VSX-D2011 en de infinity Alpha boxen met subwoofer. Nu merk ik als ik een film afspeel van me mede8er me geluid harder moet zetten,als het op 55DB hoor ik amper wat,moet het naar 30DB draaien voor een goed geluid. Me8er is met optic kabel aan gesloten op de Pioneer VSX-D2011. Ik heb via een microfoon automatisch afgesteld en later naar mijn gehoor gecorriseerd. Heb ook alle boxen hoog insteld in DB voor harder geluid,in de menu. Normaal ziet de Pioneer automatisch wat voor audio er bij is DTS Theater enz. Is dat een kwestie van verkeerde instelling. Hopelijk kan iemand me een raad geven. Alvast vriendelijk bedankt de responds.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

djaxx

Well-Known Member
19 feb 2013
2.237
33
58
Niet om lullig te doen maar staat je geluid in de mede8er zelf luid genoeg?

Voor je speakers tte hoge waarden instellen is niet aan te raden.

Heb je een db meter?
 
Laatst bewerkt door een moderator:

fred1946

Member
17 jul 2013
130
0
19
Niet om lullig te doen maar staat je geluid in de mede8er zelf luid genoeg?

Voor je speakers tte hoge waarden instellen is niet aan te raden.

Heb je een db meter?
Ja de volume van de Mede8er staat vol uit. Wat zijn de beste waarde voor de speakers +- ik heb ze juist de hoogste db waarde gegeven om de audio luid te laten klinken om dat ze zacht klonken. Nee heb geen db meter.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

HTip

Member
3 mrt 2013
162
0
19
Sowieso de speakers niet teveel boosten. Volume per speaker verhogen is eigenlijk niet verstandig.   op -55dB speelt mijn receiver ook heel zacht. Dit betekent nl. dat je 55dB zachter speelt dan het 0dB niveau van (na inmeting met Audessey) ca. 75dB. M.a.w. je speelt met 20dB SPL. Dat is bijna niet hoorbaar
1f609.png
Op -30dB kom je meer in de richting... Even ter referentie, mijn set staat afgesteld op 75dB rondom en ik speel films op -5dB!   Ik zou een dB-meter en een kalibratieschijf aanschaffen en mijn gids stap voor stap doornemen. Vorige week bij iemand de set afgesteld en ook de automatische inregeling nagemeten en dat was niet echt om trots op te zijn als fabrikant. Nu klinkt het prima
1f609.png
 
Laatst bewerkt door een moderator:

D@o

Member
21 okt 2013
84
0
9
<woltlab-quote data-author="" data-link=""> Sowieso de speakers niet teveel boosten. Volume per speaker verhogen is eigenlijk niet verstandig.



Van waar bent u? Ik van Lier , ik heb met Audyssey afgesteld mijn Onkyo 626 en Klipsch Quantet speakers maar heb paar vragen en twijfels.



op -55dB speelt mijn receiver ook heel zacht. Dit betekent nl. dat je 55dB zachter speelt dan het 0dB niveau van (na inmeting met Audessey) ca. 75dB. M.a.w. je speelt met 20dB SPL. Dat is bijna niet hoorbaar
1f609.png
Op -30dB kom je meer in de richting... Even ter referentie, mijn set staat afgesteld op 75dB rondom en ik speel films op -5dB!



Ik zou een dB-meter en een kalibratieschijf aanschaffen en mijn gids stap voor stap doornemen. Vorige week bij iemand de set afgesteld en ook de automatische inregeling nagemeten en dat was niet echt om trots op te zijn als fabrikant. Nu klinkt het prima
1f609.png
</woltlab-quote>
 
Laatst bewerkt door een moderator:

HTip

Member
3 mrt 2013
162
0
19
Ik woon in de buurt van Tongeren wat een dik uur rijden is van Lier, maar er zijn vast forumleden in de buurt die kunnen helpen bij het afstellen. Ik zit namelijk niet heel erg ruim in mijn vrije tijd
1f609.png
 
Laatst bewerkt door een moderator:

D@o

Member
21 okt 2013
84
0
9
Ik woon in de buurt van Tongeren wat een dik uur rijden is van Lier, maar er zijn vast forumleden in de buurt die kunnen helpen bij het afstellen. Ik zit namelijk niet heel erg ruim in mijn vrije tijd
1f609.png

Bedankt voor het voorstel. Als iemand het wil doen altijd welkom.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Skank

Well-Known Member
19 feb 2013
18.716
419
98
Earth
Tocht wat andere richtlijnen hier:   [color=rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px]Room and speaker setup is a major topic in itself. Here are some basic points that are particularly important to your success with Audyssey MultEQ.[/color]
  • Front Speakers should be equally spaced across the front of the listening area. Arrangement and spacing should be left-right symmetrical.
  • Front Speakers should be an equal distance from the center of the front row of seats, from the Primary Listening Position (PLP) if there is a center seat. Sometimes the center speaker is slightly closer or farther because of physical constraints. The Left and Right main speakers should ALWAYS be equidistant from the center of the front seating row.
  • Front Speakers should be at least 1 foot from any wall, 2 feet is better, and at least 3 feet from any corner. This usually improves the soundstage and Image Clarity, or imaging, delivered by the main speakers. Some speakers are designed to be wall-mounted and can perform quite well there, although that arrangement will generally not be great for soundstage or imaging. Two feet from the wall is minimum if they are a rear-ported design. Locating your front speakers too close to the wall will tend to give you boomy, muddy bass and a general lack of clarity.
  • As a starting point, the positions of the front-left and front-right speakers should form an equilateral triangle with the PLP as the third corner, and the speakers should point straight at the PLP with the tweeters at ear level (Basic Configuration). For optimum cinema perspective, you want to stay close to this in a home theater setup. This is a rule waiting to be broken, however. Where music listening is a priority and a premium is placed on soundstage and laser-sharp Image Clarity, the left and right mains will often end up wider apart and angled outward from pointing at the ears (Wide Configuration). Go too far and the soundstage falls apart. Go just far enough and it floats in space. Audyssey MultEQ will make up for the slight high-frequency loss from the outward speaker angle. Speakers with midrange and tweeter horn drivers designed for controlled dispersion will need less of an outward angle to achieve the effect.

    Basic Configuration:





  • Surround speakers can be stand- or wall-mounted, and should be at or above ear level. Dolby specifies that surround speakers used during cinema mixing should be at least 2 feet above the ear level of the mixing engineer, so higher is better, but not closer than 2 feet from the ceiling. Distance from the PLP is not as critical, as timing differences will be compensated for by AMEQ.
  • All seating should be at least 2 feet from any wall.
  • No seats should be at the exact center of the room, where standing wave room modes tend to be at their worst.
  • "Doubling up" the main speakers is usually of little to no benefit, and in fact will more often be the cause of serious degradation in sound quality because of phase interactions. Doubling up subwoofers is quite another matter, and is usually beneficial to LFE sound, depending on subwoofer placement.
  • Because of the long wavelengths and the omnidirectional nature of low-frequency sound, there is some flexibility with subwoofer placement. The best starting point is the front of the room even with the front Left & Right speakers, at least 1 foot from any wall, 2 feet is better, and at least 3 feet from any corner. You can always experiment with your subwoofer placement and phase setting, although you should re-run the Room EQ Process after every change to hear the result with AMEQ's correction in place. At the same time, remember that our hearing at those frequencies is not very sensitive or accurate. At best you might be able to catch a super-boomy frequency peak or a null where a certain test tone seems to disappear; do not expect to hear subtleties. In other words, do not spend a lot of time trying to fine-tune your subwoofer placement by ear; be happy if you find a spot that seems free from major annoyances.
[color=rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px]Read more: http://www.hometheatershack.com/forums/audio-processing/68407-audyssey-multeq-faq-setup-guide.html#ixzz2mE5Ar2jG[/color]       [color=rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px]Vooral die basic configuration foto, is erg interessant om zo dicht mogelijk hierbij aan te sluiten.[/color] [color=rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px]Dergelijk foto staat in contrast met foto uit beginpost..[/color] [color=rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px]Maar ik kan me wel bij deze aansluiten (deze post)[/color] [color=rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px]Ik kreeg merkelijk beter resultaat met de speakers vooruit te plaatsen.[/color]
 

Bijlagen

  • setup1.jpg
    setup1.jpg
    43,3 KB · Weergaven: 123.910
Laatst bewerkt door een moderator:

fred1946

Member
17 jul 2013
130
0
19
Goeie middag allen. Nog even terug komend op mijn probleem,betreft te zachte audio,zie vorige plaatsing. Heb ik nu wat foto's er bij gedaan van mijn setup. de vraag is dat correct. Sorrie foto's moet nog geplaats worden. Alvast vriendelijk bedankt voor de respons, MVG Fred.
 
Laatst bewerkt door een moderator: